ベストアルバム『アンコール』が、55万枚を超えるヒットを記録中のバンド・back number。オリコンが発表した『第14回 音楽ファン2万人が選ぶ“好きなアーティストランキング”2017』では総合6位を獲得するなど、人気上昇中の彼らがシングル「瞬き」を発表した。映画『8年越しの花嫁 奇跡の実話』主題歌である本作、メンバーそれぞれの思いとは？ 普段は共感性の高い歌詞を書くボーカル・清水依与吏（いより）が、「なるべく届かないでくれ」と考えた理由も語る。

Best Album《安可》销量超过55万张并持续热销的乐队back number，在oricon发表的《第14回 2万音乐粉丝们选出的“最喜欢艺人排名”2017》中，获得综合排名第6位的好成绩，人气稳步上升中的他们最近发表了新单曲《瞬き》。本作品作为电影《跨越8年的新娘》的主题曲，成员们都抱有怎样的想法呢？平常善于创作共鸣感较强歌词的主唱清水依与吏向我们讲述了希望这首歌“尽量不要与我有共鸣！”的理由。

今まで以上の覚悟を持って臨まないとダメだな

必须拿出至今为止最大的觉悟来面对

——今年でメジャーデビューして6年。2016年末発売のベストアルバム『アンコール』が55万枚を超えるロングヒットを記録し、今年前半にはアリーナツアーも開催。達成感の大きな1年だったのではないでしょうか。

——今年是back number正式出道第6年。在2016年末发售的Best Album《安可》卖出了超过55万张的长打记录，今年前半年也举行了巡回演唱会。今年是否是成就感很强烈的一年呢？

清水依与吏：本当にいろんな意味で磨かれた1年でした。その中でもやっぱりアリーナツアーは大きかったですね。今まで以上の覚悟を持って臨まないとダメだなと思いました。でも、そのおかげで今はフラットな状態でいられるので、ありがたいなと思っています。

清水依与吏：真的是从各种意义上经历磨练的1年，其中也包括巡回演唱会，占据了重要的部分。我认为现在必须拿出至今为止最大的觉悟来面对才行。不过，也托它的福，现在能以一种平稳的状态发展，十分难能可贵。

栗原寿：大変さもありましたけど、その経験を今年後半のレコーディングに生かせました。ツアーで得たものが体の中に残っていて、意識しなくても音に出せるようになったんですよね。

栗原寿：虽然也有诸多不容易的地方，不过这些经验也可以活用到今年后半的录音工作中。巡回演唱会所收获的东西全部沉淀在了身体里，就算不专门表达些什么，也能自然而然地奏响音乐。

小島和也：だから、3人でスタジオに入るのが今すごく楽しいんです。ツアーでは緊張していたので、今はゆっくり音楽をやれている気がします。

小岛和也：现在每当3个人一起进入录音室的时候就变得十分开心、享受其中。巡回演唱会的时候非常紧张，现在可以轻松地享受音乐的乐趣了。

今まで以上に誰かの人生に関わることだと考えました

现在比以前更加会去思考与不同人生相关的事情

——そんな1年を締め括るニューシングル「瞬き」は、映画『8年越しの花嫁 奇跡の実話』主題歌。佐藤健さん演じる主人公の気持ちをなぞりつつ、聴き手にとっての幸せについて、あらためて考えさせる名曲になりました。

——概括了这样1年的新单曲《瞬き》，是电影《跨越8年的新娘》的主题曲。这是一首临摹了佐藤健饰演的主人公的心情，令聆听的一方也能感受到庞大幸福，给人以深思的名曲。

清水依与吏：実話を元にしたお話なので、今まで以上に誰かの人生に関わることだというのは最初に考えました。いろんな意味に受け取れる、曖昧さのある曲だとダメだなと思って。映画も、ものすごく強い意志の塊のような作品なので、その隣に立つ音楽として、これは何かきちんと言い切らなきゃいけないんじゃないかと思ったんです。最初に「幸せとは」という言葉が出てきたんですけど、実は僕は、そうやって言い切るのはあまり好みじゃないんですよ。そういうことは、本当に何かを悟ってる人がやるべきだと思うので。でも、「星が降る夜と」という言葉が続いたときに、きちんとその先を言い表せるならいいかなと思ったんですよね。間違いを恐れずに、「自分の今のところの答えはこれです」という曲にしないといけないと思いました。

清水依与吏：由于电影基于真实的事情而改编，最初觉得更加需要去思考不同人人生相关的事情，不能是在广泛的意义上能被大家所接受、充满暧昧的曲子。电影也是同样，是一部饱含强烈意志的作品，作为与之比肩的音乐，我认为也必须清清楚楚干干脆脆地表达出歌曲的意愿。最开始脑海里只浮现出了“何谓幸福”这几个字，实际上我并不喜欢这种绝对化的说法。因为这种定义般的话语，应该由真正对人生有所感悟的人来诉说。但是，后面接上“繁星点缀的黑夜”时，我就觉得这句后面把幸福直白地写出来就可以了。不畏惧错误，“现在的自己能给出的答案就是这个”，我必须以坦诚的心做出这个曲子。

——すべての人にとっての「幸せとは」ではなく、今の自分にとっての答えを強く描いた歌詞ですけど、なおさらリアルな感情として突き刺さりました。

——并不是讲述对所有人而言的“所谓幸福”，还是将现在的自己所认为的幸福描绘出来，反而更有一种现实的感情戳中人心。

清水依与吏：この歌の主人公は、全力で自分の話をしているんです（笑）。説教くさくなるのは嫌だったんですけど、この映画の隣に立つ歌としてはそのくらいの力を持っていなきゃいけなかった。なので書いた後から、詞の中に「清水依与吏が書いた詞だ」という証を探したし、「清水依与吏印」のための微調整をたくさんしたんです。この曲はメッセージソングとは違って、自分の想いを言っているだけ。どうしても説教臭くしたくなかったからこそ、「なるべく届かないでくれ！」っていう部分があったのかもしれない。この感覚は初めてでした。

清水依与吏：这首歌曲的主人公都是在自说自话（笑）。虽然我不喜欢说教的腔调，但是作为这部电影的主题曲必须持有一股坚定的力量。所以，写完这首歌之后，在歌词中专门寻找了“清水依与吏执笔的证据”，为了“清水依与吏特色”做出了微小的调整。这首歌与寄语歌曲不同，只唱出了自己的想法。正是因为无论如何都不想用说教的腔调，反而有些希望“大家尽量不要与我有共鸣！”这种体验还是头一遭。

プロデューサーの小林武史さんが、キラキラ成分を入れてくれる

制作人小林武史希望加入闪耀的部分

——サウンド的に意識したところは？

——演唱时有没有意识到声音方面的表现？

清水依与吏：僕ら3人の中では、「ちょっとずれていてもいいから、インディーズのときの自分たちのような感覚で音を出そう」と話していて。曲で言いたいことは明確だけど、整頓されすぎちゃうとものすごく美しい歌になってしまうので、それは避けたかったんです。だからギターも、グワン、ヴォンってすごい音で録ってるんですよ（笑）。「これ大丈夫か!?」とも思ったけれど、二人と合わせるとばっちりハマる。3人のオケとしては、現代の流行りと真逆の音をしてるんです。

清水依与吏：我们3个人讨论过，“声音稍微错开一点也没关系，拿出独立制作音乐时的感觉去演唱。”歌曲想要表现的想法十分之明确，如果声音也十分整齐便会变成一首非常美丽的音乐，但是我们想避免这种干净美丽的感觉。所以录音的时候也专门收录了吉他咣、嗡的响声（笑）。虽然也会担心“这样没关系吗？”结果和两个成员一配合非常棒。这是获得三人认可的音乐，也是和现在潮流完全相反的音乐呢。

——ストリングスを外すと、かなりゴワゴワしていますよね（笑）。

——歌曲除去弦乐器之后，会变得十分僵硬吧（笑）。

清水依与吏：プロデューサーの小林武史さんが、キラキラ成分を入れてくれるんです。毎回そうなんですが、back numberの音って裸にするとけっこう無骨。無骨な男性がパンダの着ぐるみを着て、汗だくでやってます、みたいな感じなんですよね（笑）。今回もプロデューサーがいい服を着せてくれるから、僕らはすごく3ピースっぽい演奏をできました。

清水依与吏：制作人小林武史让我们加入些吸引人关注的元素。虽然每次他都这么说，但是back number的音乐，脱去包装来看，是非常粗糙的音乐。就像是一个粗俗的男人穿上熊猫玩偶的衣服，大汗淋漓地进行表演的感觉（笑）。这次制作人也给我们穿上了华丽的衣服，我们三人才能够以“三人演奏”的形式站上舞台。

——緻密に計算した上で作るというより、わりとセッションに近い作り方ということ？

——比起基于精密地调整后呈现出来的作品，更倾向于专门以合奏的形式创作？

清水依与吏：そうですね。だから演奏を決めたあとに、歌詞を変えることもあります。デモを録ったあとに、別の部分で弾いていたベースの音を勝手にまた別の部分にくっつけて、小島本人が「えぇっ、俺そんなことやったぁ!?」みたいなになったり（笑）。たまに人間が弾けないフレーズになったりもするんですけど、律儀に再現してくれるんです。

清水依与吏：是这样。所以每当确定了某场演奏，甚至还会变换歌词。在收录完母带之后，还会将别的部分弹奏的贝斯音随意加在另外的部分后面，小岛本人也说：“诶？我还干过这种事儿？”（笑）。偶尔还会出现根本不像是人所弹奏出来的乐句，然后我们再忠实地再现出来。

栗原寿：本当に予想だにしない編曲をしてきたりするんです。さっきまでノリノリで「いいじゃん！」って言っていたのに、全然違うものを持たされる…。あんなに一生懸命に詰めた（音の）おかずが、一切なくなってたりするんですよ。

栗原寿：我们真的常常做一些完全超出预想的编曲。可能刚刚还跃跃欲试的觉得预想的“这个不错！”，然后却拿出了完全不同感觉的编曲。当初那么拼命想出来的编曲，全部都被颠覆消失的无影无踪了。

清水依与吏：「ドラムなくなってるじゃないッスかぁ！」みたいな（笑）。

清水依与吏：“鼓的声音都没了啊！”譬如这种（笑）。

栗原寿：でも、フレーズひとつにしても、自分では思いつかないことばかりなので面白いです。一瞬「マジか！」って思うことはありますけど（笑）。

栗原寿：不过，尽管是一小节乐句，演奏除了自己都出乎意料的声音非常有意思，甚至一瞬间不禁会感慨“真的假的！”（笑）。

清水依与吏：でも逆もあるんです。俺がすごく考えてきたフレーズを、自分で平気で無くしてしまうことも彼らは知っているから。一時期そういったことが行き過ぎたので、もう少しベースはベースの意地、ドラムはドラムの意地を出すようにしようという話をしたんです。でも、そういうのが今はすごく面白くて。きっと3人とも、自分の存在をどう出すかより、楽曲としてどうかという視点で考えることができているんだと思います。

清水依与吏：不过也有正相反的情况。他们知道我自己常常把拼命写出来的曲子轻易地pass掉。有一时期，这种情况发生地过于频繁，我们还讨论过是否需要稍微加强一些贝斯的气魄或是鼓的气魄。但是，现在看来当时的努力都非常有意思，我想我们三人肯定都以乐曲为着眼点进行考量的，而不是想着如何提高自己的存在感。

今の自分のテーマである、“自意識の壁”を崩せた

现在自己的课题打破“自我意识的高墙”

——なるほど。

——原来如此。

栗原寿：依与吏さん、自分の書いてきたものに対しても本当にドライだよね。

栗原寿：依与吏对于自己写的东西，十分不留情面。

清水依与吏：俺が作ってきたものに対して、多少でも二人の目がキラッとしないと、二人の中で鳴っていないんだなと思うんです。彼らが納得できていないなら、どんなタイミングであってもそこで止めますね。楽しくないし、いいものにはならないから。

清水依与吏：对于我创作的东西，多多少少都必须有令两位成员双眼放光的部分，否则创作不出能打动他俩的作品。如果是他两不认可的作品，无论进行到哪个阶段我都会立即终止。否则不仅做的不开心，这首歌也绝对不是一个好作品。

——back numberが今出したい音、楽曲の中で守りたいことがすごく伝わる曲だと思いました。そしてシンプルに人の心を揺さぶる、新しいタイプのラブソングだと。

——这首歌非常能体现出back number现在希望奏响的乐曲、以及在音乐中守护的东西。并且这也是一首单纯地震撼人心的、全新形式的爱情歌曲。

清水依与吏：だとしたらすごく嬉しいですね。きっとそれは、自分の手をちゃんと離れた曲にできたからだと思うんです。今の自分のテーマである、“自意識の壁”というのも崩せたことになる。本当に、自意識の壁から抜け出せないんですよ…。前よりもいろんなことがクリアにわかっているはずなのに、なぜもっと客観視できないんだろう、なぜ自分の歌だと思った瞬間に音程が裏返ったりするんだろうと、よく思うんです。他の人がカラオケで歌ったほうがうまいわ！ 音程ずれないわ！ みたいな（笑）。でも、自分の歌だからこそずれる理由がそこにはあるはずで、今後はそこをきちんとコントロールできたらなと思うんですよね。そういう意味でも、この曲を書けたということは、back numberがまた少し前に進めたってことなのかなと感じています。

清水依与吏：如果大家能理解我们将十分开心。这首曲子正是因为完全脱离自己一贯的创作风格才诞生的。现在自己课题也是如何打破“自我意识的高墙”。其实，自己真的很难从自我意识中脱出…。虽然自己也明白比过去确实克服了很大的难关，为什么就不能更加客观一点儿呢？为什么在意识到这是自己的歌的瞬间总是音高不准？我常常这么想。别人在卡拉ok唱我的歌更好听啊！音程毫不错位啊！大家都很棒（笑）。但是，正因为是自己的歌才会在某个地方稍稍错位，希望今后也能更加熟练的控制音高。在这层意义上，创作出这首歌曲，也总算有了back number也稍微进步了些的感觉。

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